.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Секретный ключ Запомнить меня
×

.

26 нояб 2017
.

ТЕМА: Израиль - левые и правые.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 3 нед. назад #54884

  • Yakov1951
  • Yakov1951 аватар Автор темы
  • Ушел
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 10507
  • Спасибо получено: 650
Мы на эту тему спорили немало, но я все же хотел бы знать мнение участников по 3 вопросам (это все применительно к Израилю).

1. Определите - кто такие левые и кто такие правые. По их взглядам.
2. Кто сегодня в политической жизни Израиля подходит под каждое из этих определений.
3. Изменилось ли деление на левых и правых за последние 33 года, после войны Судного дня?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 3 нед. назад #54930

Yakov1951 пишет: Мы на эту тему спорили немало, но я все же хотел бы знать мнение участников по 3 вопросам (это все применительно к Израилю).

1. Определите - кто такие левые и кто такие правые. По их взглядам.
2. Кто сегодня в политической жизни Израиля подходит под каждое из этих определений.
3. Изменилось ли деление на левых и правых за последние 33 года, после войны Судного дня?

Поскольку вопрос сложный, попробуйте разобраться, кто из действующих лиц и организаций, упомянутых в этой публикации, являются правыми или левыми. Государственные деятели, облечённые властью, вынуждены адекватно реагировать на возникающие вызовы, а не руководствоваться в своей деятельности право-левыми дефинициями. Потому что хорошо известно и уже давно, что "политика это искусство возможного"

Зачем мы содержим террористов?
www.9tv.co.il/item/13721

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 3 нед. назад #54932

  • Yakov1951
  • Yakov1951 аватар Автор темы
  • Ушел
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 10507
  • Спасибо получено: 650
Александр Непомнящий умеет толково объяснять, почему правое правительство проводит левую политику, продолжая считать себя правым.

Я не зря начал эту тему, набившую оскомину.
Нетаниягу несравненно левее Голды Меир и с его нынешними взглядами он был бы на крайнем левом фланге.
Навпример, Игорь считает, что Меридор, Мило, Бегин - это и есть настоящий правый Ликуд. Но онии противники суверинитета на малейшей территории Иудеи и Самарии и сторонники палестинского государства.
Так чем правые отличаются от левых?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 3 нед. назад #54941

Политические взгляды многообразны. Трудно делить лишь на правых и левых.
К примеру, с моей точки зрения, прав (правый) тот, кто мыслит Израиль как национальное демократическое государство. При этом от арабов, чтобы не было граждан второго сорта, нужно просто отделиться. А значит, с моей точки зрения, правым был Шарон и все кто выступал за размежевание. Либерман со свои лозунгом отделения от Ум-Эль-Фахема тоже правый. А вот Ликуд и, в особенности, Ямина левые, как и автор вышеприведенной статьи, поскольку хотят жить вместе с арабами в многонациональном государстве.

Вместе с тем, хотя отделение от арабов и выглядит привлекательным, но на практике это может означать, что в Иудее и Самарии воцарится Хамас или что ещё похуже. Поэтому в реальности, возможно, левый Ликуд более прав, чем правый Либерман и сторонники размежевания.
Спасибо сказали: mkolom

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 3 нед. назад #55054

Действительно много про это спорили. И врядли у меня есть что либо добавить. Но я бы хотел бы выделить один момент в этой теме .
В последнее время в Израиле(и особенно среди русскоязычных) правый - левый употребляются не как идеологические понятия а просто вместо того чтобы сказать - честный , сильный умный против подлый, глупый, слабый.
На самом деле в любой нормальной политике должен быть баланс левого и правого, и левая и правая идеология имеют право на жизнь пока они не претендуют на абсолютизм . То есть если они не крайние , радикальные. И умеют играть по правилам.Я всегда считал что крайности сходятся , и в этом смысле крайние левые и правые - люди по сути одной идеологии

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 2 нед. назад #55065

  • Yakov1951
  • Yakov1951 аватар Автор темы
  • Ушел
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 10507
  • Спасибо получено: 650
Игорь, а можно одним предложением - кто такие левые и кто такие правые.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 2 нед. назад #55073

Яков , не могу. Есть несколько осей координат - экономическая , гуманитарная , национальная . юридическая и так далее
И на одной оси может быть правым , а на другой левым
Спасибо сказали: Adoni

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 2 нед. назад #55076

Yakov1951 пишет: Игорь, а можно одним предложением - кто такие левые и кто такие правые.


с точки зрения классической политологии-левые- социал-демократы-социалисты...правые-консерваторы-капиталисты...

но сегодня все очень размыто...Игорь прав...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 2 нед. назад #55080

  • Yakov1951
  • Yakov1951 аватар Автор темы
  • Ушел
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 10507
  • Спасибо получено: 650

Igor Erukhimovich пишет: Яков , не могу. Есть несколько осей координат - экономическая , гуманитарная , национальная . юридическая и так далее
И на одной оси может быть правым , а на другой левым


Основная ось координат для Израиля в последние 53 года - отношение к арабам и арабскому государству.
И всегда (кроме последних лет) именно по этой оси шли выборы

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 2 нед. назад #55086

На самом деле их уже нет, все - унылые представители крупного капитала как в Америке, карьеристы и казнокрады.Идеология и преданность делу умерла.Исторически левые и правые - это социалисты с базой в виде общественного сектора и ревизионисты, которые отнюдь не отличались на почве отношения к арабам.Отношение к мирному процессу - чисто аберрация из-за того, что чисто случайно субъектом Осло оказался Рабин из Аводы, хоть Синай+Газа больше по размеру.Еще исторически и в некоторой мере сейчас 90% богатых и публики из Тель-Авива - за мирный процесс, гомосексуалистов и Аводу, а торговцы с базара и поселенцы - соответственно наоборот, но всё уже очень размыто.
Спасибо сказали: Adoni

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 2 нед. назад #55106

Yakov1951 пишет:

Igor Erukhimovich пишет: Яков , не могу. Есть несколько осей координат - экономическая , гуманитарная , национальная . юридическая и так далее
И на одной оси может быть правым , а на другой левым


Основная ось координат для Израиля в последние 53 года - отношение к арабам и арабскому государству.
И всегда (кроме последних лет) именно по этой оси шли выборы

Ну если так, тогда кроме сторонников Кахане Марзеля, Бен Ари, провокатора Эскина( который больше в России живёт) в Израиле правых партий и движений нет. Может ещё Смотрич. Но что он делает в одной партии с либералом Беннетом?
Левые? Ну наверное Мерец и все эти проарабские движи "шалом ахшавы и бецелемы".
А остальные примерно одинаковых взглядов на "арабский вопрос".
Больше сейчас раскола на внутреннее устройство. Или будет Израиль еврейским иудейским государством. Или государством где живут евреи и нацменьшинства и всем в нем комфортно. Как то так.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Лев Полугоевский.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 2 нед. назад #55115

Есть принципиальная разница : 2 государства - значит одавать, одно - значит не отдавать. На самом деле 90% политиков за 2 государства, хоть и не признаются. Более правые - за статус-кво, т.е. отдавать, но когда-то в будущем.
Спасибо сказали: Izik Y, mkolom

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 2 нед. назад #55131

digger пишет: 2 государства - значит одавать, одно - значит не отдавать

2 государства - значит отдать часть. Одно - значит отдать все.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 2 нед. назад #55139

Циник-идеалист пишет:

digger пишет: 2 государства - значит одавать, одно - значит не отдавать

2 государства - значит отдать часть. Одно - значит отдать все.

В корне не верное понимание ситуации(имхо) Два госсударства -это мировое признание "исторического факта" существования арабской независимой пластелины.признание существования пластелинского народу признание факта оккупации исконно пластелинских территорий в глазах "прогрессивного человечества" но самое главное что всё это НЕ РЕШАЕТ "ПЛАСТЕЛИНСКУЮ ПРОБЛЕММУ" ВЕРНЕЕ ПРОБЛЕММА ПЕРЕХОДИТ НА ДРУГОЙ УРОВЕНЬ ПРЕВРАЩАЯСЬ ИЗ ПЛАСТЕЛИНСКОЙ В ЕВРЕЙСКУЮ.Арабы многократно обьявляли что их "жестом доброй воли" после удовлетворения сионистами всех арапских требований станет признание за израильтянами права временно проживать на территории "исторической пластелины" в Гуш Дане и окрестностях .:horr Другими словами клеймо "оккупанты" и "аппартеид" будет присвоено нам навечно ...В случае же аннексии мы получаем максимум возможного в пользу детей и внуков.отменяем лживый миф о пластелинском народе и возвращаем арабов в их обычное клановое состояния На территории которую по плану Трампа собираются аннексировать проживает максимум 200-250 тысяч арабов у которых будет свободный выбор из четырёх вариантов или переехать(признать) под юрисдикцию Рамаллы или стать постоянными жителями Израиля или уехать за границу или попробовать как в Сирии.п.с.Прикол - в поселениях никогда не было арабского присутствия а вот многие города кибуцы и посёлки внутри "зелёной черты" построены(буквально) на фундаментах арабских деревень.Задумайтесь зачем отдавать Иудею и Самарию если все знают :horr :pa25 о претензиях арабов на Т-А.Яффо Хайфу и Акко

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 2 нед. назад #55140

Олег.Северные мы пишет:

Циник-идеалист пишет:

digger пишет: 2 государства - значит одавать, одно - значит не отдавать

2 государства - значит отдать часть. Одно - значит отдать все.

В корне не верное понимание ситуации(имхо) Два госсударства -это мировое признание "исторического факта" существования арабской независимой пластелины.признание существования пластелинского народу признание факта оккупации исконно пластелинских территорий в глазах "прогрессивного человечества" но самое главное что всё это НЕ РЕШАЕТ "ПЛАСТЕЛИНСКУЮ ПРОБЛЕММУ" ВЕРНЕЕ ПРОБЛЕММА ПЕРЕХОДИТ НА ДРУГОЙ УРОВЕНЬ ПРЕВРАЩАЯСЬ ИЗ ПЛАСТЕЛИНСКОЙ В ЕВРЕЙСКУЮ.Арабы многократно обьявляли что их "жестом доброй воли" после удовлетворения сионистами всех арапских требований станет признание за израильтянами права временно проживать на территории "исторической пластелины" в Гуш Дане и окрестностях .:horr Другими словами клеймо "оккупанты" и "аппартеид" будет присвоено нам навечно ...В случае же аннексии мы получаем максимум возможного в пользу детей и внуков.отменяем лживый миф о пластелинском народе и возвращаем арабов в их обычное клановое состояния На территории которую по плану Трампа собираются аннексировать проживает максимум 200-250 тысяч арабов у которых будет свободный выбор из четырёх вариантов или переехать(признать) под юрисдикцию Рамаллы или стать постоянными жителями Израиля или уехать за границу или попробовать как в Сирии.п.с.Прикол - в поселениях никогда не было арабского присутствия а вот многие города кибуцы и посёлки внутри "зелёной черты" построены(буквально) на фундаментах арабских деревень.Задумайтесь зачем отдавать Иудею и Самарию если все знают :horr :pa25 о претензиях арабов на Т-А.Яффо Хайфу и Акко

А если без философии.
Кто из нынешних израильских политиков, партий и движений-правые в Вашем личном понимании.
И кто левые?
И Ваш критерий правизны/ левизны.
Если коротко и ясно. Партия Ихуд Леуми которая была в Кнессете пару каденция назад однозначно правые.
Мерец и всякие миротворческие движения-левые. Остальные-болото.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Лев Полугоевский.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 2 нед. назад #55142

Лев Полугоевский пишет: А если без философии.
Кто из нынешних израильских политиков, партий и движений-правые в Вашем личном понимании.
И кто левые?
И Ваш критерий правизны/ левизны.
Если коротко и ясно. Партия Ихуд Леуми которая была в Кнессете пару каденция назад однозначно правые.
Мерец и всякие миротворческие движения-левые. Остальные-болото.

Опять таки если говорить о правизне в израильском понимании этого поня|тия , которое ограничивается сферами конфликта и национализма - то скажем Смотрича и бывший Ихуд Леуми наверно можно назвать правыми.
В такой же мере как кстати и Либермана. Но как по мне их правизна релевантна только в местной политической драчке и не более того.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Igor Erukhimovich.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 2 нед. назад #55143

К своему предыдущему посту , я хотел бы добавить что хотя правизна Ихуд Леуми в израильском понимании и бесспорная на сегодня , но она противоречит израильскому историческому идеалу правизны - идеалу Жаботинского и Бегина - идеалу либерального национального движения. И сегодня все старые ликудники - либеральные ревизионисты записаны в леваки . А правыми называют политиков популистского толку

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Igor Erukhimovich.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 2 нед. назад #55144

digger пишет: На самом деле их уже нет, все - унылые представители крупного капитала как в Америке, карьеристы и казнокрады.Идеология и преданность делу умерла.Исторически левые и правые - это социалисты с базой в виде общественного сектора и ревизионисты, которые отнюдь не отличались на почве отношения к арабам.Отношение к мирному процессу - чисто аберрация из-за того, что чисто случайно субъектом Осло оказался Рабин из Аводы, хоть Синай+Газа больше по размеру.Еще исторически и в некоторой мере сейчас 90% богатых и публики из Тель-Авива - за мирный процесс, гомосексуалистов и Аводу, а торговцы с базара и поселенцы - соответственно наоборот, но всё уже очень размыто.

Сильно упрощённо и неменее сильно ошибочно-у партии Авода ДВА С ПОЛОВИНОЙ МАНДАТА а вместе с подружкой Мерец аж семь с половиной.Левые в Израиле это в первую очередь ленинцы сталинисты интернационал красные знамёна и вся этому сопутствующая идеология а правые это Бней Акива кибуц а дати и те из хилоним для которых еврейское наследие не пустой звук.Не Жванецкий и Хазанов а Пасхальный седер.ханука.суккот.шавуот.те которые понимают значение Субботы для еврея и т.п.От этого происходит и разделение на израильских левых и правых т.е. или еврейское госсударство на максимально возможной территории или израильское госсударство для всех граждан с разделом территории и ублажением врагов.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 2 нед. назад #55145

В моём личном понимании идеологически правые это Барух Марзель Итамар бен Гвир.Смотрич.Аелет Шакед безусловно Нетаниягу но когда в оппозиции потому что премьер министр не может проводить свою идеологию имея коалиционное лоскутное одеяло да и в рамках своей должности обязан в интересах всей страны наступать на горло своим "принципам"

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Израиль - левые и правые. 2 мес. 2 нед. назад #55146

Олег.Северные мы пишет:

digger пишет: На самом деле их уже нет, все - унылые представители крупного капитала как в Америке, карьеристы и казнокрады.Идеология и преданность делу умерла.Исторически левые и правые - это социалисты с базой в виде общественного сектора и ревизионисты, которые отнюдь не отличались на почве отношения к арабам.Отношение к мирному процессу - чисто аберрация из-за того, что чисто случайно субъектом Осло оказался Рабин из Аводы, хоть Синай+Газа больше по размеру.Еще исторически и в некоторой мере сейчас 90% богатых и публики из Тель-Авива - за мирный процесс, гомосексуалистов и Аводу, а торговцы с базара и поселенцы - соответственно наоборот, но всё уже очень размыто.

Сильно упрощённо и неменее сильно ошибочно-у партии Авода ДВА С ПОЛОВИНОЙ МАНДАТА а вместе с подружкой Мерец аж семь с половиной.Левые в Израиле это в первую очередь ленинцы сталинисты интернационал красные знамёна и вся этому сопутствующая идеология а правые это Бней Акива кибуц а дати и те из хилоним для которых еврейское наследие не пустой звук.Не Жванецкий и Хазанов а Пасхальный седер.ханука.суккот.шавуот.те которые понимают значение Субботы для еврея и т.п.От этого происходит и разделение на израильских левых и правых т.е. или еврейское госсударство на максимально возможной территории или израильское госсударство для всех граждан с разделом территории и ублажением врагов.

Т.е.левые это коммунисты-атеисты,а правые это капиталисты -клерикалы....как все примитивно...
Левые ублажают врагов,а правые,что уничтожают?
И причём тут Михмих и пасхальный седер?
Как все запущено...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Поиск туристических объектов


Поиск статей

Поиск блюд