.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
×

.

26 нояб 2017
.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Встать, суд идет!

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19456

  • Эдмон
  • Эдмон аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 1167
  • Спасибо получено: 63
detaly.co.il/izrailskoe-pravosudie-ne-um...znavat-svoi-oshibki/
И опять о деле Задорова.
Признаюсь, после просмотра фильма о Задорове, я сделал для себя вывод - этот человек виноват! Уж слишком правдоподобно он объяснял на месте преступления, как это все он совершил, как перебрался из кабинки в кабинку, как резал и, где оставил тело. Да и с подсадной "уткой" все было, казалось бы, логично. А все эти крики и вопли СМИ на меня не оказывали никакого впечатления - они всегда визжат, когда чего-нибудь не понимают.
И дело тут даже не в косвенных уликах и отсутствии прямых - так чудят во многих странах мира, а в том, что этот парень уж слишком быстро согласился с тем, что он убийца.
Почему?
Его ведь не пытали, голодом не морили, не заставляли, как он сам говорил, просто уговаривали признаться, дабы сократить себе срок.
Но, казалось бы, если невиновен, стой насмерть, тем более, что это позор для всей семьи - неужели не понятно?
А он признался и только вмешательство адвокатов заставило его отказаться от ранее сказанного, показанного и объясненного.
А потом начали искать недоработки у следователей полиции и прокуратуры. Потом случилось много глупостей, в которых была замешана прокуратура, в результате чего, бравурные отчеты превратились в осуждение непрофессионалов и фальсификаторов.
так кто прав?
Задоров, который говорит то да, то нет, или сумасшедшая подружка покойной, о которой рассказывал ее бой-френд?
Было три разбирательства по этому поводу и все три раза обвинение были признанными законными. Так кто ошибается, суды с прокурорами, или толпа и СМИ?
Не знаю...
Волосы в туалете, ДНК, спекуляции и просто болтовня - все перемешалось, но истинного убийцу надо попытаться найти.
Оговорить себя может любой.но строить на этом бездоказательные обвинения - преступно. Это не ошибки, а неквалифицированность силовиков, если это так.

Еще один суд?
Посмотрим, к чему прийдет прокуратура и судьи.

И вот еще немножко:
newsru.co.il/israel/03mar2016/zadorov_0011.html

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19461

  • Yakov1951
  • Yakov1951 аватар
  • Ушел
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 6433
  • Спасибо получено: 331
Я с самого начала практически не сомневался, что Задоров не убивал.
Почему - отсутствие всякого мотива.
Что касается признания.
Оглушенного арестом Задорова приводят в комнату к наседке, и тот по-хорошему объясняет, что он убил в состоянии помрачения, что он просто не помнит, и, если он признается, то получит небольшой срок, а, если нет, то пожизненное.
Вот Задорову и показалось, что , может и правда, так пусть будет короткий срок.
Насчет того, что он уверенно показывал, где и как убивал, то во-первых, он повел не на тот этаж, потом не к той кабинке, потом неправильно показал как убивал...
Есть несколько известных следствию фактов, которые он назвал. Но его арестовали через 2 дня после убийства, и за этот срок их знал весь Кацрин.
Нож не нашли - он обьяснил, что в японском ноже, которым он резал плитку, закончились лезвия и он его выкинул - момент скользкий, но это не доказательство убийства.
В деле были и другие серьезные нестыковки.

Проблема дела Задорова в том, что очень многие не видели серьезных доказательств ВООБЩЕ. Никаких. Ботинки ? Несерьезно. Потом выяснилось , что это не след ботинка.
Улики проверяли эксперты с мировыми именами и пришли к выводу, что это не улики.
Если я правильно помню, судья, который вел дело против Задорова, потом был обвинен в педофилии.

Я никогда не говорил, что убил не Задоров - я не следователь и не судья.
Но доказательной базы не было вообще никакой от слова никакой. Даже косвенных улик.
Кроме того, следтвие много чего не проверило. Не проверило много версий. Они решили , что доказательств хватает и все.
Даже волосы на теле жертвы, ни принадлежащие ни ей, ни Задорову, не потрудились проверить.
Сейчас вот один след нашли, проверят все волосы, но прокуратура все равно будет держаться до последнего.
Даже если в конце концов Задорова освободят, то может быть 2 исхода:
- За невиновностью - тогда ему скомпенсируют зарплату за все годы плюс моральный ущерб и тюдю
- За недоказанностью - тогда его выпустят, но ничего не дадут.

В любом случае, все будут ждать результаты экспертиз волос, и прокуратура вряд ли отвертится от нового следствия.

Я был бы благодарен Маргарите, если бы она прочла все, что есть по русски по делу и написала свое неофициальное мнение.
(можно погуглить Роман Задоров или Таир Рада)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19463

  • Margarita
  • Margarita аватар
  • Ушел
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4504
  • Спасибо получено: 52

Yakov1951 пишет: Я с самого начала практически не сомневался, что Задоров не убивал.
Почему - отсутствие всякого мотива.
Что касается признания.
Оглушенного арестом Задорова приводят в комнату к наседке, и тот по-хорошему объясняет, что он убил в состоянии помрачения, что он просто не помнит, и, если он признается, то получит небольшой срок, а, если нет, то пожизненное.
Вот Задорову и показалось, что , может и правда, так пусть будет короткий срок.
Насчет того, что он уверенно показывал, где и как убивал, то во-первых, он повел не на тот этаж, потом не к той кабинке, потом неправильно показал как убивал...
Есть несколько известных следствию фактов, которые он назвал. Но его арестовали через 2 дня после убийства, и за этот срок их знал весь Кацрин.
Нож не нашли - он обьяснил, что в японском ноже, которым он резал плитку, закончились лезвия и он его выкинул - момент скользкий, но это не доказательство убийства.
В деле были и другие серьезные нестыковки.

Проблема дела Задорова в том, что очень многие не видели серьезных доказательств ВООБЩЕ. Никаких. Ботинки ? Несерьезно. Потом выяснилось , что это не след ботинка.
Улики проверяли эксперты с мировыми именами и пришли к выводу, что это не улики.
Если я правильно помню, судья, который вел дело против Задорова, потом был обвинен в педофилии.

Я никогда не говорил, что убил не Задоров - я не следователь и не судья.
Но доказательной базы не было вообще никакой от слова никакой. Даже косвенных улик.
Кроме того, следтвие много чего не проверило. Не проверило много версий. Они решили , что доказательств хватает и все.
Даже волосы на теле жертвы, ни принадлежащие ни ей, ни Задорову, не потрудились проверить.
Сейчас вот один след нашли, проверят все волосы, но прокуратура все равно будет держаться до последнего.
Даже если в конце концов Задорова освободят, то может быть 2 исхода:
- За невиновностью - тогда ему скомпенсируют зарплату за все годы плюс моральный ущерб и тюдю
- За недоказанностью - тогда его выпустят, но ничего не дадут.

В любом случае, все будут ждать результаты экспертиз волос, и прокуратура вряд ли отвертится от нового следствия.

Я был бы благодарен Маргарите, если бы она прочла все, что есть по русски по делу и написала свое неофициальное мнение.
(можно погуглить Роман Задоров или Таир Рада)

Я в курсе этого дела, и считаю, что доказательств недостаточно. Но, наверное, как и у нас, прокуратура будет держаться до конца, ведь если он невиновен, это большой её косяк и косяк судьи. Человек уже столько сидит! Не знаю, в Израиле есть ли за такие косяки для следователей и судей наказание( при условии, что не умышленно осудили потерпевшего). В России это влечет серьёзное наказание для следователя, вплоть до увольнения. Для судей это тоже влечет наказание.
Далее. Как я поняла из поста Эдмона, проверка показаний на месте и признание Задорова проходили без адвоката( или нет?). По российскому законодательству, если обвиняемый отказывается от своих показаний, которые он дал без защитника, то их суд не может принять как доказательства. Ну и, понятно, все сомнения трактуются в пользу подсудимого.
И ещё момент. Не знаю как в Израиле, но в России прекращение уголовного дела или уголовного преследования за недоказанностью по правовым последствиям для подозреваемого, обвиняемого, подсудимого равносильно полному оправданию. Т.е. со всеми выплатами и компенсациями .
Спасибо сказали: Adoni

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19521

  • Эдмон
  • Эдмон аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 1167
  • Спасибо получено: 63
Согласен, наверное можно оговорить себя, поддавшись психологическому воздействию профессионалов. Но, как я понял, задоров бывший мент! Т.е. не пацан, которого можно обвести вокруг пальца.
Потом, чтобы так точно описать и, главное, показать на следственном эксперименте, как он убивал девочку - это надо долго тренироваться, а у него на это времени не было, да и никто из следаков не стал бы рисковать, упражняясь с ним в этом подлоге.
Напомню, что Задоров под камеру технично проделал почти акробатические трюки в кабинке туалета, при этом спокойно объясняя, где, как и почему он это сделал.
Артист?
Исключено, обыкновенный мент, а в Израиле шипуцник.
Есть еще одна вещь, которая лично меня смутила: Задоров не мог не понимать, какой резонанс получит убийство ученицы в школе - это пожизненное, а может даже не одно, он был мент и представлял себе это. Вешать на себя такую статью - смерти подобно. Даже, если бессонные ночи и пытки, о которых ты мог потом заявить через адвоката.
Поэтому, тут дело явно не чито. Быть может задоров и не убийца, но, то, что он был в курсе этого дела - бесспорно. За это и сел.

Все остальное так: найдут убийцу - Задоров выйдет, не найдут - будет сидеть. Ошибки прокурорских и полицейских следаков, да даже судейских - их конечно не красит, однако, отпускать задорова тоже нельзя! А вдруг - это таки он?!
Я за повторное следствие, причем, независимыми прокурорами и не в Нацерете. За давностью времени сегодня очень трудно будет что-либо доказать, но, может сознается истинная убийца, она ведь лечилась в психушке и не раз. А может и там "оговор" себя неуровновешанной женщиной, кто может сказать слово против? Если Задоров оговорил себя, почему другие не могут поступить также?
Кстати, был еще один человек, который признался в убийстве Рады, но после экспертизы, его направили в психушку, если я не ошибаюсь.
:pa25
Мои слова могут показаться жестокими, это правда, но Задоров виноват уж в том, что сам оговорил себя и дал в руки прокурорских тему, которую они и развили.
В мире часто сажают невинных людей, НО В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ НЕ ПРИЗНАЮТСЯ! А Задоров признался, за это и получил срок. А презумпции невиновности в израильской юриспруденции не существует - так сказал адвокат, комментирующий этот случай на 9-ке.

Как сказал Жеглов в подобном случае?
- Будет сидеть, я сказал! Пока не найдем истинного убийцу...- Жестоко, но очень жизненно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19527

  • Margarita
  • Margarita аватар
  • Ушел
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4504
  • Спасибо получено: 52

Эдмон пишет: Согласен, наверное можно оговорить себя, поддавшись психологическому воздействию профессионалов. Но, как я понял, задоров бывший мент! Т.е. не пацан, которого можно обвести вокруг пальца.
Потом, чтобы так точно описать и, главное, показать на следственном эксперименте, как он убивал девочку - это надо долго тренироваться, а у него на это времени не было, да и никто из следаков не стал бы рисковать, упражняясь с ним в этом подлоге.
Напомню, что Задоров под камеру технично проделал почти акробатические трюки в кабинке туалета, при этом спокойно объясняя, где, как и почему он это сделал.
Артист?
Исключено, обыкновенный мент, а в Израиле шипуцник.
Есть еще одна вещь, которая лично меня смутила: Задоров не мог не понимать, какой резонанс получит убийство ученицы в школе - это пожизненное, а может даже не одно, он был мент и представлял себе это. Вешать на себя такую статью - смерти подобно. Даже, если бессонные ночи и пытки, о которых ты мог потом заявить через адвоката.
Поэтому, тут дело явно не чито. Быть может задоров и не убийца, но, то, что он был в курсе этого дела - бесспорно. За это и сел.

Все остальное так: найдут убийцу - Задоров выйдет, не найдут - будет сидеть. Ошибки прокурорских и полицейских следаков, да даже судейских - их конечно не красит, однако, отпускать задорова тоже нельзя! А вдруг - это таки он?!
Я за повторное следствие, причем, независимыми прокурорами и не в Нацерете. За давностью времени сегодня очень трудно будет что-либо доказать, но, может сознается истинная убийца, она ведь лечилась в психушке и не раз. А может и там "оговор" себя неуровновешанной женщиной, кто может сказать слово против? Если Задоров оговорил себя, почему другие не могут поступить также?
Кстати, был еще один человек, который признался в убийстве Рады, но после экспертизы, его направили в психушку, если я не ошибаюсь.
:pa25
Мои слова могут показаться жестокими, это правда, но Задоров виноват уж в том, что сам оговорил себя и дал в руки прокурорских тему, которую они и развили.
В мире часто сажают невинных людей, НО В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ НЕ ПРИЗНАЮТСЯ! А Задоров признался, за это и получил срок. А презумпции невиновности в израильской юриспруденции не существует - так сказал адвокат, комментирующий этот случай на 9-ке.

Как сказал Жеглов в подобном случае?
- Будет сидеть, я сказал! Пока не найдем истинного убийцу...- Жестоко, но очень жизненно.

Так у Жеглова явная профдеформация на лбу написана!!!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19529

  • Yakov1951
  • Yakov1951 аватар
  • Ушел
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 6433
  • Спасибо получено: 331
Задоров пошел показывать не на тот этаж. Потом не в ту кабинку - его все время направляли и поправляли.
Насчет того, что он знал, как выглядит сцена убийства после убийства - это за прошедшие 2 суток знал уже весь Кацрин.

Я не знаю, почему он признался, я не психолог, но есть немало случаев, когда невиновные признаются.
Убивал бы - показал бы, где нож, где одежда... Так он не знал. То к одной урне вел, то к другой

Я не говорю, что убивал не он.
Я говорю, что не вижу вообще доказательств.

Был ли ДНК одежды Рады?
Были ли вообще следы Задорова на ее одежде или стенах?
Почему не проверили волосы на теле Рады?
Что за идиотская история с ботинком на ее джинсах? Кто в полиции экспертами работает?
Спасибо сказали: Margarita, Izik Y

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Yakov1951.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19533

  • Эдмон
  • Эдмон аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 1167
  • Спасибо получено: 63

Margarita пишет:

Эдмон пишет: Согласен, наверное можно оговорить себя, поддавшись психологическому воздействию профессионалов. Но, как я понял, задоров бывший мент! Т.е. не пацан, которого можно обвести вокруг пальца.
Потом, чтобы так точно описать и, главное, показать на следственном эксперименте, как он убивал девочку - это надо долго тренироваться, а у него на это времени не было, да и никто из следаков не стал бы рисковать, упражняясь с ним в этом подлоге.
Напомню, что Задоров под камеру технично проделал почти акробатические трюки в кабинке туалета, при этом спокойно объясняя, где, как и почему он это сделал.
Артист?
Исключено, обыкновенный мент, а в Израиле шипуцник.
Есть еще одна вещь, которая лично меня смутила: Задоров не мог не понимать, какой резонанс получит убийство ученицы в школе - это пожизненное, а может даже не одно, он был мент и представлял себе это. Вешать на себя такую статью - смерти подобно. Даже, если бессонные ночи и пытки, о которых ты мог потом заявить через адвоката.
Поэтому, тут дело явно не чито. Быть может задоров и не убийца, но, то, что он был в курсе этого дела - бесспорно. За это и сел.

Все остальное так: найдут убийцу - Задоров выйдет, не найдут - будет сидеть. Ошибки прокурорских и полицейских следаков, да даже судейских - их конечно не красит, однако, отпускать задорова тоже нельзя! А вдруг - это таки он?!
Я за повторное следствие, причем, независимыми прокурорами и не в Нацерете. За давностью времени сегодня очень трудно будет что-либо доказать, но, может сознается истинная убийца, она ведь лечилась в психушке и не раз. А может и там "оговор" себя неуровновешанной женщиной, кто может сказать слово против? Если Задоров оговорил себя, почему другие не могут поступить также?
Кстати, был еще один человек, который признался в убийстве Рады, но после экспертизы, его направили в психушку, если я не ошибаюсь.
:pa25
Мои слова могут показаться жестокими, это правда, но Задоров виноват уж в том, что сам оговорил себя и дал в руки прокурорских тему, которую они и развили.
В мире часто сажают невинных людей, НО В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ НЕ ПРИЗНАЮТСЯ! А Задоров признался, за это и получил срок. А презумпции невиновности в израильской юриспруденции не существует - так сказал адвокат, комментирующий этот случай на 9-ке.

Как сказал Жеглов в подобном случае?
- Будет сидеть, я сказал! Пока не найдем истинного убийцу...- Жестоко, но очень жизненно.

Так у Жеглова явная профдеформация на лбу написана!!!

Герой Жеглова ловил убийц, а не карманников.
За убийство в те времена была - вышка, поэтому люди знали цену признаниям и отрицаниям своей вины.
В Израиле ситуация другая, тут можно получить по несколько пожизненных, но, как правило - это доказанные дела.
В Израиле бывает и так, что убийц меняют на останки своих солдат - это объяснимо, потому что народ воюет 70 лет подряд и сохраняет дух патриотизма.
Уголовщина на бытовой почве - это что-то особенного. Тут ловят по горячим следам и иногда в спешке упускают главное. В Израиле много профи по делам терроризма и очень слабо по бытовой уголовщине. Однажды из зала суда сбежал серийный убийца (по расхлябанности полицейских), но очень скоро его поймали, сообщили родственники маньяка и его снова повязали.
Убийство ученицы да еще в школе - это для маленькой страны - ЧП. А Следователи полиции и прокуратуры явно поторопились, или кого-то из своих прикрыли, благо им в руки попался иммигрант, который не владеет языком и законами государства - вот и результат слабой работы.
Понятно, что многим не понравилось, что улик мало и все они второстепенные, понятно возмущение людей.
Поэтому было уже 2 суда на одну тему и, очевидно, будет третий. Но, кто есть кто - никому пока не понятно.
Задоров пока сидит, не понятно на какие деньги работают его адвокаты, ведь семья нищая. В этом деле много неизвестных, да и времени много прошло, но, если все же есть желание довести его дело до логического конца - это похвально для страны в целом. Значит юридическая система еще работает и у людей осталась надежда на справедливость.
А что творится в Россие?
Недавно посмотрел относительно новый сериал - "Шеф" (2017 года) и ужаснулся: "Если правда оно, ну хотя бы на треть - остается одно, только лечь - помереть!" - Высоцкий, он таки знал, про что пел.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Эдмон.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19541

  • Margarita
  • Margarita аватар
  • Ушел
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4504
  • Спасибо получено: 52
Эдмон! Ну не разочаровывайте меня! Ну как можно судить о чём-то по фильмам? Тем более по современным российским сериалам? А тем более по сериалам с детективной тематикой? Там же полный бред! Я так думаю, что их авторы очень на консультантах экономят, при том, что сами совершенно не в теме.
Теперь давайте про Жеглова. Вайнеры явно писали его как вполне себе отрицательный персонаж( ну уж всяко не положительный), в отличии от образа Шарапова. Но обаяние Высоцкого сделало своё дело. Вот давайте разберёмся, коротко.
Во-первых, поймать карманника " на кармане" и потом доказать его вину, зачастую гораздо сложнее, чем раскрыть и расследовать убийство. Поверьте мне. Не так опасно - да. Но вот по сложности совсем нет. Поэтому высокомерие Жеглова в этой части выглядит просто глупо. Далее. Такой, казалось бы, профессионал, а работал только по одной версии, ухватившись за Груздева. Это в высшей степени непрофессионально! А когда он подкинул кошелёк Кирпичу - это уже вообще ни в какие ворота! Нет, ну в оперативных целях, чтобы получить информацию от Кирпича, это, конечно вполне допустимо. Но на таких "доказательствах" направлять дело в суд - это просто фальсификация. Третье. Он даже не посчитал нужным потом лично извиниться перед Груздевым. Четвертое - он выстрелил и убил Левченко, несмотря на предупреждение Шарапова.
Вот так. Профессиональная деформация персонажа налицо.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19544

  • klen
  • klen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 966
  • Спасибо получено: 75

Yakov1951 пишет: Задоров пошел показывать не на тот этаж. Потом не в ту кабинку - его все время направляли и поправляли.
Насчет того, что он знал, как выглядит сцена убийства после убийства - это за прошедшие 2 суток знал уже весь Кацрин.

Я не знаю, почему он признался, я не психолог, но есть немало случаев, когда невиновные признаются.
Убивал бы - показал бы, где нож, где одежда... Так он не знал. То к одной урне вел, то к другой

Я не говорю, что убивал не он.
Я говорю, что не вижу вообще доказательств.

Был ли ДНК одежды Рады?
Были ли вообще следы Задорова на ее одежде или стенах?
Почему не проверили волосы на теле Рады?
Что за идиотская история с ботинком на ее джинсах? Кто в полиции экспертами работает?


По делу Чикатило, до того как его поймали, было осуждено, если не ошибаюсь, 6 невиновных и все они давали признательные показания....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19545

  • Margarita
  • Margarita аватар
  • Ушел
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4504
  • Спасибо получено: 52

klen пишет:

Yakov1951 пишет: Задоров пошел показывать не на тот этаж. Потом не в ту кабинку - его все время направляли и поправляли.
Насчет того, что он знал, как выглядит сцена убийства после убийства - это за прошедшие 2 суток знал уже весь Кацрин.

Я не знаю, почему он признался, я не психолог, но есть немало случаев, когда невиновные признаются.
Убивал бы - показал бы, где нож, где одежда... Так он не знал. То к одной урне вел, то к другой

Я не говорю, что убивал не он.
Я говорю, что не вижу вообще доказательств.

Был ли ДНК одежды Рады?
Были ли вообще следы Задорова на ее одежде или стенах?
Почему не проверили волосы на теле Рады?
Что за идиотская история с ботинком на ее джинсах? Кто в полиции экспертами работает?


По делу Чикатило, до того как его поймали, было осуждено, если не ошибаюсь, 6 невиновных и все они давали признательные показания....

Ошибаетесь. Одного, по самому первому чекатиловскому делу. Вы, видимо, с белорусским маньяком перепутали(не помню его фамилию).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19546

  • klen
  • klen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 966
  • Спасибо получено: 75

Margarita пишет: Эдмон! Ну не разочаровывайте меня! Ну как можно судить о чём-то по фильмам? Тем более по современным российским сериалам? А тем более по сериалам с детективной тематикой? Там же полный бред! Я так думаю, что их авторы очень на консультантах экономят, при том, что сами совершенно не в теме.
Теперь давайте про Жеглова. Вайнеры явно писали его как вполне себе отрицательный персонаж( ну уж всяко не положительный), в отличии от образа Шарапова. Но обаяние Высоцкого сделало своё дело. Вот давайте разберёмся, коротко.
Во-первых, поймать карманника " на кармане" и потом доказать его вину, зачастую гораздо сложнее, чем раскрыть и расследовать убийство. Поверьте мне. Не так опасно - да. Но вот по сложности совсем нет. Поэтому высокомерие Жеглова в этой части выглядит просто глупо. Далее. Такой, казалось бы, профессионал, а работал только по одной версии, ухватившись за Груздева. Это в высшей степени непрофессионально! А когда он подкинул кошелёк Кирпичу - это уже вообще ни в какие ворота! Нет, ну в оперативных целях, чтобы получить информацию от Кирпича, это, конечно вполне допустимо. Но на таких "доказательствах" направлять дело в суд - это просто фальсификация. Третье. Он даже не посчитал нужным потом лично извиниться перед Груздевым. Четвертое - он выстрелил и убил Левченко, несмотря на предупреждение Шарапова.
Вот так. Профессиональная деформация персонажа налицо.


Интересно, но.... Книжный Жеглов разительно отличается от киношного.... вы как то это упустили....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19547

  • klen
  • klen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 966
  • Спасибо получено: 75

Margarita пишет: Ошибаетесь. Одного, по самому первому чекатиловскому делу. Вы, видимо, с белорусским маньяком перепутали(не помню его фамилию).

Возможно.... но сути это не меняет.... невиновных осуждают нередко и отработанные методы раскрутки на признательное более-менее у всех одинаковые....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19550

  • Yakov1951
  • Yakov1951 аватар
  • Ушел
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 6433
  • Спасибо получено: 331
Я уже обьяснял, на чем сделали признание Задорова, но все же сам не понимаю.
В России (Маргарита - не надо ) следователь может безо всякого насилия угрожать семье или может грозить пресс хатой или даже послать в пресс хату или сделать другие противозаконные действия.
Если Маргарита возражает, что сегодня этого быть не может, и пытки в колониях - враки, хорошо, в России это было в 1937 году когда выбивали показания вместе с зубами и почками.
Ну да я не о России.
Но что может заставить невиновного человека в Израиле заставить сделать признание - ну не понимаю. Ну никак.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19554

  • Margarita
  • Margarita аватар
  • Ушел
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4504
  • Спасибо получено: 52

klen пишет:

Margarita пишет: Эдмон! Ну не разочаровывайте меня! Ну как можно судить о чём-то по фильмам? Тем более по современным российским сериалам? А тем более по сериалам с детективной тематикой? Там же полный бред! Я так думаю, что их авторы очень на консультантах экономят, при том, что сами совершенно не в теме.
Теперь давайте про Жеглова. Вайнеры явно писали его как вполне себе отрицательный персонаж( ну уж всяко не положительный), в отличии от образа Шарапова. Но обаяние Высоцкого сделало своё дело. Вот давайте разберёмся, коротко.
Во-первых, поймать карманника " на кармане" и потом доказать его вину, зачастую гораздо сложнее, чем раскрыть и расследовать убийство. Поверьте мне. Не так опасно - да. Но вот по сложности совсем нет. Поэтому высокомерие Жеглова в этой части выглядит просто глупо. Далее. Такой, казалось бы, профессионал, а работал только по одной версии, ухватившись за Груздева. Это в высшей степени непрофессионально! А когда он подкинул кошелёк Кирпичу - это уже вообще ни в какие ворота! Нет, ну в оперативных целях, чтобы получить информацию от Кирпича, это, конечно вполне допустимо. Но на таких "доказательствах" направлять дело в суд - это просто фальсификация. Третье. Он даже не посчитал нужным потом лично извиниться перед Груздевым. Четвертое - он выстрелил и убил Левченко, несмотря на предупреждение Шарапова.
Вот так. Профессиональная деформация персонажа налицо.


Интересно, но.... Книжный Жеглов разительно отличается от киношного.... вы как то это упустили....

Правильно. Поэтому Вайнеры и отказались, чтобы их фамилии были в титрах фильма.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19556

  • Margarita
  • Margarita аватар
  • Ушел
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4504
  • Спасибо получено: 52

Yakov1951 пишет: Я уже обьяснял, на чем сделали признание Задорова, но все же сам не понимаю.
В России (Маргарита - не надо ) следователь может безо всякого насилия угрожать семье или может грозить пресс хатой или даже послать в пресс хату или сделать другие противозаконные действия.
Если Маргарита возражает, что сегодня этого быть не может, и пытки в колониях - враки, хорошо, в России это было в 1937 году когда выбивали показания вместе с зубами и почками.
Ну да я не о России.
Но что может заставить невиновного человека в Израиле заставить сделать признание - ну не понимаю. Ну никак.

Да ну? Прямо вот именно следователь? Ты ничего не перепутал? Кстати, для сведения. Если в СССР полиция и СИЗО находились в одном ведомстве, то в России - в разных. Поэтому ни следствие, ни полиция никак не могут повлиять на сотрудников СИЗО в целях какого-то либо воздействия на арестованного.
Впрочем, следователь и раньше не мог. Сериалов ты, Яша, дурных насмотрелся.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Margarita.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19559

  • Yakov1951
  • Yakov1951 аватар
  • Ушел
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 6433
  • Спасибо получено: 331
Margarita
для тех, кто не понимает с 1 (первого ) раза повторяю.
1. В России - я про 1937 год.
2. Я не о России.
3. Не понимаю, как это может быть сегодня в Израиле

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19566

  • Margarita
  • Margarita аватар
  • Ушел
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4504
  • Спасибо получено: 52

Yakov1951 пишет: Margarita
для тех, кто не понимает с 1 (первого ) раза повторяю.
1. В России - я про 1937 год.
2. Я не о России.
3. Не понимаю, как это может быть сегодня в Израиле

Для тех, кто всё-таки что-то понимает. Не было никакой отдельной России в 1937 году. Советский Союз был. Забыл?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19567

  • klen
  • klen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 966
  • Спасибо получено: 75

Yakov1951 пишет: Margarita
для тех, кто не понимает с 1 (первого ) раза повторяю.
1. В России - я про 1937 год.
2. Я не о России.
3. Не понимаю, как это может быть сегодня в Израиле

Игаль Амир убийца Рабина? Вы на 100% в этом уверены? Он дал признательные показания? Почему, если в деле все предельно понятно и ясно, и дело имело сильный резонанс не было открытого суда? Почему нет ни одного интервью с ним? Лично мне Амир напоминает человека в железной маске....

А политики которые сидят (или отседели), якобы, за взятки и изнасилования? Ни одного доказанного дела, одни сплошные сделки со следствием.... Знаете что это означает? И все это происходит сегодня и в Израиле....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Встать, суд идет! 7 мес. 2 нед. назад #19568

  • klen
  • klen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 966
  • Спасибо получено: 75

Margarita пишет: Да ну? Прямо вот именно следователь? Ты ничего не перепутал? Кстати, для сведения. Если в СССР полиция и СИЗО находились в одном ведомстве, то в России - в разных. Поэтому ни следствие, ни полиция никак не могут повлиять на сотрудников СИЗО в целях какого-то либо воздействия на арестованного.
Впрочем, следователь и раньше не мог. Сериалов ты, Яша, дурных насмотрелся.

Маргарита, а вы знаете, что на ментавском сленге означает слово "мешок"?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Поиск туристических объектов


Поиск статей

Поиск блюд